<span style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(255,255,255)">Hi Mick,</span><br style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(255,255,255)">

<span style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(255,255,255)">> I was surprised that lots of people who do nothing in the garden, and</span><br style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(255,255,255)">

<span style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(255,255,255)">> who sometimes walk and cycle from miles away come and pick the fruit. I</span><br style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(255,255,255)">

<span style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(255,255,255)">> struggled with this a bit at the beginning.</span><br style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(255,255,255)">

<br><b>Daniel sez:</b><br style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(255,255,255)"><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(255,255,255)">There's a difference between free culture and freeloading. What starts</span><br style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(255,255,255)">

<span style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(255,255,255)">as cheeky ends with outright theft, if those people get away with it. It</span><br style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(255,255,255)">

<span style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(255,255,255)">stems from a lack of respect for the people who did the growing. Trading</span><br style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(255,255,255)">

<span style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(255,255,255)">information on other sites where fruit can be stolen is no substitute</span><br style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(255,255,255)">

<span style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(255,255,255)">for helping grow more trees.</span><br style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(255,255,255)">

<br><b>Camille sez: </b><div><br></div><div>I unfortunately have to slightly agree with Daniel here. I don't think that this community project was expressly Free and Open in the way we have been speaking about. From what Mick says, I don't think the gardeners put a sign out or told anyone "Take what you want! Change what you want! Contribute what you want!" Also fruit is a FINITE resource whereas culture and software are NOT. Making another version of the Mona Lisa or copying a piece of software does not make the original software obsolete, if anything it is a value added to the culture or software. The Mona Lisa is so valuable because we've all seen it reproduced and remixed so many different times. Scarcity can fuel the concerns of the gardener but to scream scarcity in discussions about software or culture rings hollow. <div>

<br></div><div>BUT I disagree with Daniel about this "lack of respect" business. I don't think there needs to be a one to one relationship between eating and growing. If we are taking a hike in nature, water is free to drink from any fresh river, what did we do to make that available. Nothing. It is a gift from nature. We don't need to drop a quarter in the river or jump in the river and help it flow. It just does. When and where we can we should support clean rivers and waterways, but honestly most of us don't. Same with air. Same with so many finite resources. </div>

<div><br></div><div>But whatever, none of this has anything to do directly with free culture or free software (asides from the fact that detractors try to invoke it in order to condemn Free Culture supporters), so  I don't want to have that conversation here. <br>

<br style="background-color:rgb(255,255,255)"><font color="#222222" face="arial, sans-serif"><b>Daniel sez:</b></font></div></div><div><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(255,255,255)">You can be relaxed about this situation if you have enough fruit for</span><br style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(255,255,255)">

<span style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(255,255,255)">your own needs, i.e. a production surplus. Imagine those people picked</span><br style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(255,255,255)">

<span style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(255,255,255)">every last item of fruit and then sold it, then demanded that you</span><br style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(255,255,255)">

<span style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(255,255,255)">maintained the trees (for free) so that they can do the same thing next</span><br style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(255,255,255)">

<span style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(255,255,255)">year.</span></div><div><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(255,255,255)"><br>

</span></div><div><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(255,255,255)"><b>Camille sez: </b></span></div><div><font color="#222222" face="arial, sans-serif">Again, there is the very important distinction between FINITE and INFINITE resources here that you are conveniently avoiding. Let's reword this here in two ways: </font></div>

<div><font color="#222222" face="arial, sans-serif"><br></font></div><div><div><i><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(255,255,255)">You can be relaxed about this situation if you have enough CULTURE for </span><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(255,255,255)">your own needs, i.e. a production surplus. Imagine those people picked </span><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(255,255,255)">every last item of CULTURE and then sold it, then demanded that you </span><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(255,255,255)">maintained the CULTURE MANUFACTURING (for free) so that they can do the same thing next </span><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(255,255,255)">year.</span></i></div>

</div><div><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(255,255,255)"><br></span></div><div><font color="#222222" face="arial, sans-serif">OR </font></div><div><font color="#222222" face="arial, sans-serif"><br>

</font></div><div><i><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(255,255,255)">You can be relaxed about this situation if you have enough SOFTWARE for </span><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(255,255,255)">your own needs, i.e. a production surplus. Imagine those people picked </span><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(255,255,255)">every last item of SOFTWARE and then sold it, then demanded that you </span><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(255,255,255)">maintained the SOFTWARE PRODUCTION  (for free) so that they can do the same thing next </span><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(255,255,255)">year.</span></i></div>

<div><i><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(255,255,255)"><br></span></i></div><div><font color="#222222" face="arial, sans-serif">When you put it that way, it is patently absurd. No one can haz all deee culturez or all dee softwarez. Freedom is about use, reuse, repurposing, distributing in the ways that you see fit and keeping it all Free. Is it wrong when people take something Free and make it non-Free? Yes. But it happens <a href="http://www.elearnspace.org/blog/wp-content/uploads/2012/02/xerox.jpg">all</a> <a href="http://www.achievement.org/achievers/ell0/photos/ell0-006a.gif">the</a> <a href="http://api.ning.com/files/EmY1eY*Co8L*1kUvLZo8lzI9U-dYvQa2Ki3w7IkBYIWylNOC5KjOnWdG4j1TRHMIXSUSIrAwqRUN9X31SLsx4ykTG4zgFiDH/Googlestewiegoogle.png">time</a>. Does  this mean we should turn our backs on open source? Shutter our doors and become non-Free because hey "We gotta eat!" Well, thus far, nothing you have said has convinced me of that. <br>

<br></font><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif">I do wonder if you are conflating Free (as in freedom) and free (as in "free slice of pizza!") here.  </span><font color="#222222" face="arial, sans-serif">If you don't make money on something you worked on, well, maybe you should have arranged for pay ahead of time if that's what you are after. In the company where I work for, 30 of us get paid every day to make, promote, and sell Free software. Or maybe you should bone up on your <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Business_models_for_open_source_software">open source business models</a>. There's money to be made from Free Culture and Free Software if that's what you're after....</font></div>